Interview Keigo Oyamada & Takeshi Osumi -Yuichi Yoshii （WAVE / MISTERGENTLEMAN）

——요시이씨도 오스미씨도 큰 음악을 좋아하고, 오야마다씨의 존재는 꽤 큰 것이었다고 듣고 있습니다.우선 두 사람의 크리에이션에 오야마다 게이고라는 아티스트가 미친 영향에 대해 알려주세요.

요시이 「계속 활동을 쫓고 있던 팬입니다.그래서 그런 이야기를 하면 싫어하는 분이라는 것도 알고 있습니다(웃음).초기의 활동 무렵의 TV 프로그램의 출연 등으로, 틀에 박힌 재미없는 질문을 받고 인터뷰어를 암 무시하는 모습을 실시간으로 보고 있었으니까.TV에서예요(웃음)

오야마다 「그런데, 젊은 시절이었기 때문에(웃음)이제 와서는 부끄럽고, 이제 괜찮아요! 요시이 씨는 몇 살입니까?

요시이 “나는 49세입니다”

오야마다 「그럼 내 한 살 아래야.오스미 씨는?”

오스미 “나는 46살입니다”

오야마다 “상당히 하네요.둘이서 브랜드를 하고 계시죠.”

요시이 “그렇습니다.올해로 7년째입니다.”

오야마다「디자인은 각각 생각합니까? 아니면 같이?”

요시이 「처음의 영감적인 발신은 오오스미로부터이며, 자신은 그것을 받고 펼치는 흐름이 많습니다.거기서 끝은 계속 둘이서 해 나간다고 한다.”

오스미 「내가 던진 것은 모두 요시이에 에디트되어 버립니다(웃음)」

요시이 “나는 이 사람이 그린 것을 어떻게 현실에 떨어뜨릴 수 있을까를 생각하는 역할이라고 할까(웃음).최초의 큰 그림을 그리는 것은 오오스미이고, 거기로부터의 토대를 내가 만든다는 역할이군요.하지만 지금 나이를 듣고, 오야마다씨가 한 개 위라고 하는 것에 놀랐습니다.자신이 전혀 아직 일하지 않은 시절부터 오야마다 씨는 이미 제일선에 오셨기 때문에, 굉장히 선배로 보이고 있어.자신들은 오야마다 씨가 만든 것을 실시간으로 받아들이고 있던 몸으로, 서양 음악 장면에서 일어나고 있던 것이 드디어 일본에서도 시작된 것 같은 시대가 바뀐 느낌을 받아들이고 있었습니다.자신이 음악 듣기 시작한 것은 JAPAN이나 YMO라든지였지만.

오야마다 「아, 그 근처군요.초등학교 시절 보통 NHK에서 JAPAN의 라이브 영상이 흐르는 시대입니다.”

요시이 “네.그렇게 해외의 패션이나 문화가 재미있어졌을 무렵에, 일본에서도 그러한 뛰어난 미적 감각이 있는 작품이 발신되어 내서 두근두근하면서 보고 있었습니다.즐거워서 할 수 없었습니다.그 안에 오야마다 씨는 있었습니다.”

오야마다 “요시이씨도 같은 세대잖아요”

요시이 “동세대가 무브먼트를 일으켜 간다는 것을 손가락을 물고 보고 있었습니다(웃음).동경과 젤라시와 그런 두근두근이 뒤섞인 기분으로"

——요시이 씨는 당시 어떤 일을 하고 있었습니까?

요시이 “자신은 프리터로, 시모키타자와의 커피숍에서 아르바이트하고 있었습니다”

오야마다 “나는 학교가 쓰루카와로, 이노카시라선에서 갈아타기 때문에 시모키타자와도 자주 갔어요.5번가라는 레코드 가게나 그 빌딩에 있던 헌옷 가게에 학교 돌아오는 길에 틀어박혀 있었습니다.”

요시이 “쓰루카와! 자신의 집은 신유리가오카!

오야마다 “매일 다니던 역이다.마치다에서도 자주 놀았습니다.우리 시절 양키가 많았죠.”

요시이 「그래요(웃음)그런 근처에 있었군요!”

——요시이 씨는 그런 무브먼트를 보고 크리에이션하고 싶다고 생각하셨습니까?

요시이 “네.오야마다 씨의 아트워크에서 모습에서 모든 것에 눈을 뗄 수 없었고, 사운드가 점점 바뀌어가는 모습, 모두가 예상하지 못한 방향으로 변환시켜 나간다고 하는, 그리고 그 패턴이 하나가 아닌 곳이나, 그 앞이 또 그 앞의 미래를 예언하고 있는 곳도.뭐, 문화를 구축하고 있는 거죠.

오스미 "나는 당시 힙합을 듣고 있었지만, 오야마다 씨의 음악은 물론 듣고 있었습니다.나는 조금 연하니까 어쩌면 보이지 않았던 부분이 있었을지도 모르지만, 오야마다 씨는 "오샤레"라고 워드 밖에 빠지지 않는 느낌으로.아직 괜찮은지 어떨지 멋지지도 이해할 수 없는 나이였지만, “멋지니까 들어야지”라고 생각하고, 모두가 CD 얻지 않을 때 재빨리 손에 넣고 자랑하기도 했죠”

요시이 “오샤레라는 단어 야박하네(웃음).그런데 바로 그것이었죠.내 안에서도 가치관이 정해져 있지 않은 나이이지만, “이것을 좋아하는 스스로 있어야지”라고 생각하고 있었다(웃음)”

오야마다 “10대 시절이란 그런 게 있잖아.키워서 헷갈리면서 여러가지 흡수하고, 그것이 나중에 효과가 온다.”

요시이 “그래.알았는지 알았지.”

오오스미 “나 뭔가 그랬기 때문에, 오야마다 씨를 보고 “화이트 데님을 신어야지”라고 생각하고 있었습니다”

오야마다 “화이트 데님 신지 않으면(웃음)”

오오스미 「델카지, 키레카지야, 같은(웃음)」

오야마다 「있었다(웃음)」

——(웃음)이번에 오야마다 씨는 시부야 PARCO의 BGM을 다루고 있습니다만, 그 베이스가 될 자신이 가지고 있는 시부야 PARCO의 이미지나 거기서의 추억이 있으면 가르쳐 주시겠습니까?

오야마다 “중학 2년 정도부터 가미이즈미에 살고 있었으므로, 시부야 PARCO 근처에는 항상 있었고, 특히 북센터에는 여러가지 추억이 있습니다.10대 시절에 아르바이트했던 것도 시드 홀이라는 세이부 계열의 빌딩 최상층의 아트전이나 라이브, 영화 상영을 할 공간이 있었던 곳이었습니다.당시에는 콘도 토노리 씨의 IMA 밴드가 라이브를 하고 있었으므로, 악기를 운반하고 있었습니다.일러스트레이터 요시다 카츠와 조지아 오키프가 전람회를 하고 있었을 무렵이지요.”

——그 기획을 하고 있었습니까?

오야마다 「아니, 단순한 바이트입니다.권유하거나 악기를 운반하거나 한다.고등학교 졸업하고 바로 무렵으로, 나가사와 절씨의 세츠 모드 세미나에 다니면서 2년간 정도 아르바이트를 하고 있어그 무렵에 밴드도 시작해 19살 때 플리퍼스(기타)가 데뷔하게 되어.그래서 10대 시절 80년대 세이부 문화에 마음껏 영향을 받고 있습니다.우리는 그런 세대죠.”

요시이 “네.모로군요.”

오야마다 “그 무렵의 시부야는 문화를 계몽하고 있었다.새로운 것에 대해 적극적이고 세이부는 특히 아트나 음악, 영화 등 '컬처'라는 것을 확실히 소개하고 있던 곳이었습니다.

요시이 “당시에는 시부야를 통해 문화를 안다는 흐름이 있었습니다.오오스미씨는 도요코선에서 라디카세라를 울리던 시절이지요.”

오스미 「뭐, 라디카세는 가지고 다니고 있었습니다(웃음).저도 파르코북 센터에 가서 책을 샀어요.예전에 저는 랩을 하고 있었어요.일본의 랩이 나왔을 때, 랩 붐이 있어.힙합이라고 하면 역시 시부야였기 때문에 매일 다니고 있었어요.”

오야마다「그렇군요, 힙합 씬도 있었다.산핀 CAMP.”

——당시 시부야는 다양한 문화가 횡단하고 있었지요.

요시이 “네.그 한복판에 오야마다 씨는 존재하고 있어.”

오야마다 「아니야, 나는 보고 있던 측에서, 그 장면을 만들고 있던 것은 더 위의 세대였다고 생각합니다.그야말로 타카하시 유키히로 씨의 Bricks-MONO가 시부야 PARCO에 들어갔죠.그리고는 이토이 시게사토씨나 이시오카 에이코씨 등이 세이부 문화의 제작자가 아닐까」

——맥없이 계승되고 있군요.오야마다 씨가 다루는 BGM의 11월, 12월의 플레이리스트를 보여 주셨습니다만, 밴드 사운드가 많아서 크리스마스다운 활기찬 악곡이 많은 인상이었습니다.

오야마다 「크리스마스라고 하는 것은 머리에 있고, 그것과 쇼핑 빌딩이므로 너무 조용하지 않고, 업템포부터 미들 정도까지라고 하는 것은 결정했습니다」.

——2개월마다 BGM이 바뀌어 간다는 것입니다만, 전체에서의 흐름이나 이미지는 굳어지고 있습니까?

오야마다 「구 PARCO나 구 WAVE 같은 테이스트는 넣어 가려고 생각하고 있습니다.70~80년대의 PARCO가 가장 좋았던 시절의 음악.그리고 타카하시 유키히로 씨의 곡은 언젠가 넣고 싶네요.장르도 세대도 온통 넣어 가고 싶다고는 생각하고 있습니다만, 그야말로 WAVE가 있었을 무렵은 자신의 세대이기도 하고, 그 때부터 PARCO의 문화도 시작되고 있다고 생각하기 때문에, 당시의 것은 베이직에 들어온다고 생각합니다."

요시이 “즐거워합니다.플레이리스트는 몇 곡 정도 됩니까?

오야마다 “3시간 조금 정도의 것으로, 아마 1일 3회 정도 흐를 예정입니다.4시즌 분의 오리지널 악곡을 플레이리스트에 넣는 것과, 그리고 관내 아나운스의 음악과 시보가 있어, 반딧불의 광적인 엔딩도 오리지널로 만들고 있습니다」.

요시이 “자신들은 가게도 하고 있으니까, 거기 신경이 됩니다만, 반딧불의 광적인 음악은 “빨리 돌아가 주세요”라는 기분으로 하는 느낌입니까?(웃음)

오야마다 ““끝이에요~ 안녕”이라는 공기를 내는 것일까(웃음)”

요시이 “폐점 타이밍이니까 하루 한 번 밖에 흐르지 않는 거죠?　귀중하지 않습니까?듣고 싶기 때문에 반대로 굳이 폐점 직전에 오는 사람이 존재할 것 같다(웃음)

——원래 필드워크적으로 다양한 장소의 소리를 녹음하고 계시는 인상이 있습니다만, 장소에 맞는 음악을 만드는 것에도 관심이 많습니까?

오야마다 “옛날에는 그런 일을 하고 있었죠.지금은 전혀 하지 않았지만 좋아하는 분입니다.팝 뮤직뿐만 아니라 소리 같은 걸 좋아해요.”

요시이 “오야마다씨는 곡을 만드는 작업은 빠른 편입니까?”

오야마다 “응, 상당히 단련되어 빨라졌습니다.NHK에서 '디자인아'라는 프로그램이 있고, 그 음악을 계속 만들고 있었으므로, 그러한 사운드 디자인적인 것이거나 징글이거나를 만드는 작업에 관해서는 빠르다고 생각합니다."

——WAVE에 대해서도 알고 싶습니다만, 두 분이 WAVE를 부활하게 된 계기는?

요시이 “지금까지 쇼 안에서 로고가 번과 나오는 것 같은 것을 별로 오지 않았는데, 뭔가 음악과 패션을 연결하는 키워드가 될 것 같은 로고를 내보자고 하는 이야기를 하고 있던 가운데, “WAVE의 로고는 전부 직선만으로 만들어져 있어서 멋있었습니다.”가 되었습니다.“이 로고를 사용하고 싶다면 누구에게 말하면 좋을까”라고 조사하기 시작한 곳에서 여러가지 시작되어, 아무것도 생각하지 않고 여기까지 도착해 버렸습니다(웃음)”

오야마다 “그제 WAVE에서 레이블을 하고 있던 분을 만났어요.저기 레코드 숍은 바이어가 우수했기 때문에 지금도 레코드 가게를하고 있는 유명한 분이 많이 계십니다.고엔지에서 Los Apson?라는 레코드 가게를 받고 있는 야마베(케이지)씨도 명물 바이어로, 야마베씨의 코너에는 언제나 재미있는 음악이 있었기 때문에 자주 그 코너의 것을 사고 있었습니다.

요시이 “그렇게 “이 사람이 추천한다면”이라는 음악을 샀던 시절이죠.자신은 부모가 롯폰기에서 일하고 있고, 밤밥을 밖에서 먹자고 할 때 일이 끝날 때까지 여기에 있어라고 말한 것이 WAVE였습니다.그래서 형제와 함께 놀고 있었다.중3 때입니다.”

오야마다 “빌딩에 서점도 있었고, 지루하지 않아요”

요시이 「자신의 의사로 가고 있던 것은 아니지만, 막연히 "이 코너에는 언제나 좋은 것이 있구나"라고 생각하고 있었습니다.당시는 언니가 샌프란시스코에 유학하고, 한 달에 한 번 카세트 테이프를 보내 주셨죠.마돈나와 듀란 등 당시 유행하던 음악이 들어 있어.그렇게 WAVE와 언니의 카세트로 서양 음악을 알고 빠져나간 시기였습니다.

——WAVE에는 가족의 추억이 있었다.오스미씨도 다니셨습니까?

오오스미 “저도 상경하고 나서 계속 랩이나 블랙 뮤직 레코드를 사러 갔어요”

오야마다 “나는 1994년경 WAVE 근처에 살고 있었기 때문에, 그 시기는 거의 매일 가고 있었습니다.요시카와 코지가 『더 베스트텐』에 나왔을 때 "롯폰기 WAVE로부터의 중계로 노래합니다"라는 회가 있어 그 에스컬레이터를 노래하면서 춤추면서 내려오는 것입니다만, 그것이 YouTube에 남아 있어요.지금도 가끔 WAVE가 그리워지면 그 영상을 보고 있습니다(웃음)지금 당시 WAVE가 보고 싶다면 그 영상이죠.”

요시이 「모르지 않았다!(웃음) 무슨 곡을 노래했습니까?”

오야마다 「뭐였을까.“유 가타 찬스”가 아니라……“안녕은 8월의 라라바이”였을까?”

요시이 「아하! “유가라 찬스” 있었습니다.

——두 분은 WAVE를 어떻게 전개해 나가고 싶다는 비전은 있습니까?

요시이 「실은 앞서 말씀드린 대로의 느낌으로 시작해 버렸기 때문에, 아무것도 결정하지 않아서.그저 자신들이 컬렉션을 발표한 후부터 여러 사람들의 WAVE에 대한 추억이 굉장히 나왔어요.

오야마다 「아, 그것은 무겁다(웃음)」

요시이 「그래, 상상 이상으로 굉장하고(웃음)그래서 여기에서 시간을 들여 여러분의 숭고한 생각을 제대로 받아들인 것으로 만들고 싶습니다.”

오야마다 “아오야마에 가게 만들고 있었죠? 그 근처를 지나고 있으면 WAVE의 로고가 있으니까 '무슨 일인가!?라고 생각해요.그래서 타키미 씨와 만나면 쇼퍼를 가지고 있으니까, 왜 가지고 있는 거야?라고 듣고 요시이 씨들을 가르쳐 주었습니다.

요시이 “미스터 숍에서 WAVE 팝업을 하고, 쇼에 나온 티셔츠를 팔았을 때죠.티셔츠를 판다면 아무래도 그 쇼퍼를 재현해 넣고 싶어서, 당시의 현물을 야후오쿠라든가로 찾았지만 아무도 가지고 있지 않았습니다.하지만 타키미 겐지 씨가 가지고 있었다!　역시 변태가 되어(웃음)그것을 빌려서 가까운 색이라든 안 되니까, 완전히 같아지도록 색으로 만들어 재현했습니다."

오야마다 「그래, 거기까지 요구됩니다.WAVE는 여러 사람의 생각이 있으니까.”

요시이 「PARCO로 전개하는 WAVE에서는 T셔츠 등은 판매합니다만, 그 전에 우선은 이름을 알리려고 400대의 모듈러 신세를 모아 벽을 만들고, 사진을 찍어 추억으로 만들고 싶어지는 장소로 했습니다.그리고 거리를 따라 자판기를 놓고 동물성 우유가 아닌 아몬드 밀크를 사용한 오리지널 WAVE 캔 커피를 만들거나.하지만 그곳은 WAVE의 존재를 캔커피로 하고, 라든지 화내지 않는가라든지 비크하고 있습니다.가는 것은 음악을 퓨어에 하는 장소 만들기나 표현으로 해 가고 싶기 때문에, 오야마다 씨에게도 꼭 상담해 주세요!”

오야마다 “네, 내가 할 수 있는 일이 있으면”