Interview 치하라 테츠야×카와카미 미에코×요시오카 리호 |영화 <아이스크림 피버>

――치하라 씨에게 '아이스크림 피버'가 첫 영화 감독작이 됩니다.공개 전의 지금 기분은 어떻습니까?

센바라:처음 만든 것에 대한 두려움을 느끼고 있습니다.지금까지 디자인을 하고 있어서 이런 기분이 된 적은 없지만, 벌거벗은 상태에서 화살에 서 있다고 할까, 벼랑 끝에 서 있는 공포가 있습니다.그런 가운데 아직 정신을 유지하고 있는 것은 같은 기분이 있어서.공개일이 굉장히 기대하고 매일 두근거리는 자신도 있습니다.

――본작은 원래, 치하라씨로부터 영화 제작의 상담을 받은 가와카미씨가 「아이스크림 열」을 추천한 것으로 구체적으로 움직이기 시작했다고 들었습니다.

가와카미:치하라 군이 「영화를 찍고 싶다」라고 했을 때, 내용 이전에 「또 새로운 것을 하는 거야!」라고 하는 것에 가슴을 쳤습니다.우리는 동세대입니다만, 새로운 것을 한다=그분야의 신인이 된다고 하는 것이기 때문에, 솔직하게 대단하다고 느꼈습니다.스타벅스에서 1시간 정도 이야기했을 때, 치하라 군이 "함께 하고 싶다"고 말해주면서 지금까지 별로 관심이 없었던 "자신의 소설 영화화"에 흥미를 가지게 되었습니다.그때 갑자기 떠오른 것이 『아이스크림 열』입니다.단편을 선택한 이유는 내 안에 '원작은 짧을수록 좋다'는 생각이 있었기 때문.짧은 소설을 영화로 만들면 중층적인 내용이 될 것이고

센바라:‘조제와 호랑이와 물고기들’도 그렇다.

가와카미:그래요.거기서 치하라군에게 제안하면 「에아얀」이라고.1시간 이야기한 중 처음 20분 정도에 결정되었죠.거기에서가 길었다.완성 축하합니다.

센바라:감사합니다.'아이스크림 열'이라는 원안을 어디까지 요리해도 되는지, 어디까지 자신이 하고 싶은 일을 하고 거기에 다른 사람의 생각을 담아 가는지를 찾아가는데, 가장 시간이 걸렸을지도 모른다.영화는 자신에게 신성한 것이기 때문에 처음에는 사양도 있고 탐구하고 있었습니다.

――치하라 씨는 『아이스크림 열』을 읽고 어떤 감상을 가졌습니까?

센바라:가와카미 씨의 단편은 몇 편인가 읽은 적이 있었지만, 골이 성공이나 실패는 아니군요.이 작품도 명확한 골은 없지만 기분이 조금 바뀌잖아요.누군가가 마지막으로 죽거나 적을 쓰러뜨리거나 명확한 답을 내기 위한 시간이 아니라 결국 답은 나오지 않았다고 해도 마음이 변하고 있다.그것을 저는 영상 표현을 통해 하고 싶었기 때문에, 푹 빠진 느낌은 있었습니다.

――요시오카 씨가 연기하는 나나토와 모트라 씨가 연기하는 사호에 의한 「여자아이끼리의 이야기」라고 하는 아이디어는, 가와카미씨가 나왔다고 합니다.

가와카미:네.자신, 이 작품을 다 써 끝난 후에 「여자아이끼리의 이야기라면 더 오래 쓸 수 있었을지도」라고 되돌아 올 때가 있어.이 작품을 추천한 이유 중 하나이기도 하고, 그 아이디어는 처음부터 나왔다.

요시오카:그랬군요!　처음 알았습니다.원작에서는 남녀의 이야기였기 때문에 각본을 읽고 놀랐습니다.

가와카미:지금은 「시스터후드」나 「엠파워먼트」라는 말이 비교적 사용되게 되어 왔지만, 내 소설에는 여자끼리의 대가 되어 있는 이야기가 많아서.그런 의미에서 자연스러운 흐름이었다.저는 크리에이션에서 "아직 이름이 붙여지지 않은 감정과 관계를 그릴 수 있으면 좋겠다"고 늘 생각합니다.예를 들어 우리가 안심할 수 있는 연애 스토리에 반입하는 것이 아니라 "모른다"는 느낌을 매우 소중히 하고 있습니다.

요시오카:아주 신선한 이야기입니다.

가와카미:진짜?　기쁘다.

센바라:나 자신은 「답을 내야 한다」라는 고정 개념에 계속 붙잡혀 왔습니다.다루고 있는 디자인 일은 광고가 많기 때문에 "한개의 답을 명확하게 해주세요"라고 요구된다.저 사람은 어떤 기분입니까?이 장면에는 어떤 의미가 있나요?"왜 영화를 찍고 싶습니까?"라고 물었을 때 답을 다 가져야 했지만, 이 영화에서 그 감각이 바뀐 것 같습니다.영화 속에 ‘답이 없기 때문에 나만의 것’이라는 대사가 있는데 답을 갖고 있지 않은 걸 좋게 해줬어요.

실제로 찍기 시작했을 때도 처음에는 ''자신의 작풍'이라는 답'을 내려고 너무 많이 했던 곳이 있어서.「이치카와 곤이라면 이렇게 찍는, 웨스 앤더슨이라면 이렇게」라고 하는 감각에 자신을 맞추어 생각해 버렸습니다만, 그렇게 생각하지 않게 되고 나서는 요시오카 씨들에게도 「이 영화의 공기를 느끼면서 대답을 해 준다」라고 하는 것처럼, 우발적인 것이 재미있다고 느끼게 되었습니다.

가와카미:그래.이번 촬영은 요시오카 씨에게는 드문 경험이었습니까?

요시오카:지금까지와는 전혀 달랐습니다.지금까지 참가해 온 영화의 현장이라면 감독과 배우가 역할에 대해 맞춤을 할 시간이 꽤 있어요.예를 들면 3·4회 테스트를 실시해 토론한 후에 실전으로 진행합니다만, 이번은 그러한 형태가 아니고 “그대로”를 찍는 현장이었습니다.어떤 의미에서, 자신이 벗겨내는 순간도 찍히고 있기 때문에, 보신 분에게 「생생했다」라고 자주 말합니다.이번에는 처음 연극을 하는 분도 있어서 자연체로 촬영할 수 있는 이 방법은 매우 효과적이었다고 생각합니다.

그리고 테이스트를 모르는 것도 신선했습니다.저는 그동안 미이케 타카시 감독의 작품에 참가했습니다만, 예를 들면 미이케 감독과 바이오렌스 장면을 찍을 때의 격렬함 등 감독의 과거 작품을 본 후에 이미지하여 현장에 들어갑니다.하지만 치하라 씨는 첫 영화 감독이니까 참고할 수 있는 영화 작품이 없습니다.현장에서도 첫 연출 방법을 접하고 있는 느낌이었습니다.

센바라:촬영 첫날은 배우가 요시오카 씨밖에 없는 장면이었습니다.그 자리에 몸을 둔 요시오카 씨의 얼굴이 「그렇게.여기는 이런 느낌으로 도전하는 자리다"라고 깨달았고, 분위기를 느끼고 연기해 주었기 때문에 대단히 도울 수 있었습니다.

요시오카:놀란 것은 스태프의 대부분도 첫 영화의 현장이었다.자신이 10대 시절 처음 학생영화에 나왔을 때, 모두 오른쪽도 왼쪽도 모르는 가운데 "자신들은 이런 것을 좋아한다"라는 마음만으로 돌진하고 있고, 그 느낌을 어른이 되어 다시 한번 체험할 수 있다고는 생각하지 않았습니다.

센바라:영화 현장의 경험자가 요시오카 씨 뿐이었다고 한다(웃음)

요시오카:스크립터(촬영한 소재의 상세를 기록하는 스탭)도 하고 있었으니까(웃음)비가 내려와서 엉망이 되는 장면이 있습니다만, (전 장면과의) “연결”의 체크를 하면서 “괜찮은가!?”처럼 생각하거나, 시바네가 “그린의 입술도 귀엽기 때문에 해 보고 싶다”라고 말해, 메이크씨도 「좋아요!」라고 나누어 들어가 「그것을 하면 오늘의 장면이라고 연결이 이상해지기 때문에, 이쪽의 장면의 촬영시에 하는 것이 좋을지도!」라고 제안하거나 하고(웃음)그런 경험도 재미있었다.그런 가운데, 내가 「머리모형이 연결되어 있지 않습니다」라고 치하라씨에게 전했을 때 「그래도 그림이 좋았기 때문에 OK」라고 말해져, 내 안에서 「지금, 나는 새로운 것 만들기의 현장에 있다」라고 느꼈습니다.

센바라:작품 만들기에서 ‘리얼리티’나 ‘리얼리즘’이라는 말은 자주 나옵니다만, 제 영화에서는 조금 세련된 모습을 해준 것이 ‘따뜻’이죠.머리 모양도 그렇고, 앞뒤보다 그 부분을 의식해 나가는 것으로 이 영화의 공기감을 낳을 수 있다고 생각하고 있었습니다.

가와카미:덧붙여서, 요시오카와 치하라군은 알게 된 지 오래입니까?

요시오카:7년 정도 전에 만나서 거기에서 내 달력의 디렉션을 계속 부탁하고 있습니다.

센바라:일 년에 한 번 만나는 사람 (웃음)하지만 이번은, 요시오카 씨연히 「레몬라이후」나 나의 디자인에 접해 온 사람들이 나와 주었기 때문에, 말이 되지 않는 인쇄가 있었던 것이 아닐까.「이것은 다르다」라든가 리듬 같은 것을 알고 있는 것 같았습니다.

――본작에는 「영화 제작을 (이치로부터) 디자인한다」라고 하는 컨셉이 있었다고 들었습니다만, 현장의 제로 베이스의 진행 방법의 근저에 「치하라 씨의 디자인」이라고 하는 공통 언어가 있었네요.

센바라:그렇다고 생각합니다.단지 제 자신으로는, 찍은 영상만으로는 자신의 그림의 느낌이나 공기, 빛의 답을 찾을 수 없고, 편집 작업을 하는 가운데 찾아 갔습니다.디자인은 찍은 사진의 색감을 조정하거나 문자를 넣거나 가공하는 일이기 때문에, 영화 제작에서도 그러한 작업을 통해 "자신"을 알았다고 합니까?

요시오카:나도 완성한 본편을 보고, 「치하라 씨는 편집의 사람이고, 디자인의 사람이다」라고 다시 생각했습니다.촬영 현장에서는, 그 소리나 문자의 들어가는 방법, 색과 빛의 밸런스는 상상할 수 없어서 「이렇게 귀여운 세계가 되는 거야」 「이런 식으로 시간이 교차해 간다」라고 눈치채는 것이 많이 있었습니다.예를 들면 나자루와 사호(모트라 세리나)가 키스를 할지 않는 순간의 장면은 대본이라고 일련이 되어 있지만, 완성된 본편에서는 세 조각에 사용되고 있고, 꿈인지 진짜인지 모르는 플래시백 해 나가는 편집 방법을 굉장히 좋아했습니다.

――카와카미 씨는 완성된 작품을 보고 어떠셨습니까?

요시오카:저도 궁금합니다.이것은 카와카미 씨를 만나면 듣고 싶었지만, 이야기가 여기까지 「아이스크림 열」으로 바뀌어 괜찮았습니까?

가와카미:모르는 캐릭터가 많이 나오니까요(웃음).실은 지금까지 자작이 영상화되는 것에 별로 관심이 없었습니다.필요를 느끼지 못했다고 할까.그런데 이번에는 굉장히 좋지 않을까 하는 생각에.

요시오카:다행이다…！ 나도 가와카미 씨는 「영화화하지 않는다」라는 이미지가 있었기 때문에, 처음의 인상이 「카와카미 씨 원안에서 할 수 있습니까?“였습니다.가와카미 씨의 치하라 씨와의 우정 관계도 있을까 생각합니다만, 「관대하게 받아들여 주셨다」라고 치하라 씨에게 듣고 정말로 기뻤습니다.그와 동시에 카와카미 씨가 맡겨 준 이유가 궁금해서.

가와카미:스스로도 잘 설명할 수는 없지만, 인디펜던트였다는 것이 클지도 모릅니다.지금까지는 영화화의 이야기를 해도, 「이 정도의 예산이 있고, 여기에 빠지는 원작을 찾고 있다」라고 하는 느낌이 해 버리는 일도 있었지만, 이번은 완전히 다르잖아요.저는 크리에이터가 인디펜던트에서 한다는 것에 경의를 가지고 있기 때문에 "처음으로 어떻게 될지 모른다"는 것에 불안은 전혀 없었습니다.오히려 미지의 곳에 향하고자 하는 치하라군의 창작 충동이나 도전 정신을 신뢰할 수 있었습니다.

요시오카:저는 그곳에 매우 감동합니다.단지 사이가 좋은 것만으로 권리를 건네주거나 「함께 만들기를 합시다」가 되지 않는다고 생각합니다.하지만 이번에는 프로페셔널끼리 신뢰의 바탕으로 손을 잡고있는 것이 멋지고.

가와카미:역시, 치하라군이 자금 모금을 포함해 혼자서 굉장히 노력하고 있는 것을 보고 왔기 때문에.영화는 세상에 나오기까지 기적이라고 생각합니다.물론 소설도 출판될 때까지 굉장히 긴 길이 있고 모두가 할 수 있는 것은 아니지만 영화는 그 비교가 되지 않을 정도의 인원수가 관련되어 형태가 되는 것만으로도 우선 '축하합니다'라고 말하고 싶은 마음입니다.이번에는 처음으로 그런 관점에서 볼 수 있었다.

요시오카:알겠습니다.나도 과거에 만난 감독님이나 프로듀서 씨가 예산 모으기에 몹시 괴로워하고 있는 모습을 보았기 때문에, 치하라 씨의 실현력과 몇 년이 지나도 「부탁드립니다」라고 말해 주시는 열의에 마음을 움직였습니다.

가와카미:세상에 내는 것으로 평가나 결과가 숫자로도 나오는 것이고, 그것은 그것으로 받아들인다.기본적으로 인생 한 번이고 병에 걸리거나 소중한 사람이 없어지거나 내일 무슨 일이 일어날지 모른다는 것은 30세가 지나면 절대로 알아야 할 것이라고 생각합니다.그렇기 때문에 크리에이터는 본래 사람의 안색을 신경쓰지 않고 하고 싶은 것을 좋아하는 것처럼 해야 한다.치하라군은 40대 후반에서 그것을 해내고, 정말로 대단하다고 생각합니다.

센바라:이런 이야기, 시작하기 전에는 전혀 하지 않았다.가와카미 씨는 도중 단계의 각본이나 편집중의 본편 영상을 보내도, 언제나 「에이야!」라고 말해 주었습니다.

가와카미:그래요.네안, 네야!(웃음)

요시오카:아주 좋은 이야기…。답할 수 있었던 것 같아서 너무 기쁩니다.

가와카미:저도 기쁩니다.크리에이티브는 무엇이든지 트라이앤 오류입니다.나중에 “그때 이렇게 할 수 있었을지도 모른다”고 생각하면서도 “그렇다면 그 이상은 할 수 없었다”는 그때그때의 최적해를 내놨다는 감촉만이 등을 밀어주고 그렇게 살아갈 수밖에 없다.그래서 젊은 사람들이 이 영화를 보고 ‘나도 뭔가 해보고 싶다’고 생각해 주면 가장 기쁘겠죠.

센바라:그래요.

가와카미:다양한 것을 본 사람에게 인정받는 것은 매우 중요하지만, 크리에이션의 가장 큰 의의는 「자신이 누구인지 모른다」 「무엇을 하고 싶은지도 모른다」라고 하는 사람들에게 무언가를 주는 것이라고 생각합니다.

센바라:우리로서도 거기에 정신을 가져갈 수 있을지 어떨까라고 생각합니다.아무래도 처음에는 사람의 평가를 신경쓰어 버리고, 「맞아?틀리지 않아?”라고 생각해 버리기 때문이다.이번에는, 나 자신이 도중부터 「맞는 것도 아무것도 없다」라고 생각하게 되어 갈 수 있어서 좋았다.

가와카미:표현은 아무리 해피인 것이라도 대개 사람을 해칠 수 있다고 생각합니다.받는 사람마다 처한 상황이 다르니, 예를 들어 내 소설의 ‘노란 집’이라는 제목만으로 상처받는 사람도 꼭 있다.그래서 우리는 ‘누군가를 상처 입히는 것이 피하기 어려운 일을 하고 있다’는 전제를 맡아야 한다고 생각합니다.게다가 나는 웃는 얼굴로 대표되는 것이 아니라도 「어쨌든 이 시간 살아 보자」라고 하는 격려, 에너지를 건네주고 싶다고 생각하고, 나 자신도 요구하고 있습니다.

영화도 소설도, 우리가 하는 일은 정말 절박한 사람에게는 무력하지 않습니까.그 안에서 우리가 이것에 종사하고 있다는 것을 항상 생각해야 한다고, 이 해가 되면 잘 생각합니다.

「아이스크림 피버」는 굉장히 젊고 반짝이고 프레시하기 때문에, 그러한 세계에 친숙하지 못하는 사람도 있을지도 모릅니다.하지만 반짝반짝한 것이 반짝반짝한 것을 표상하는 것은 아니고, 어두운 것이 어두운 것을 표상하는 것은 아니다.'아이스크림 피버'라는 작품과 그것을 본 사람의 일회성 만남으로, 뭔가의 에너지가 생기면 좋겠다고 생각합니다.

센바라:우리 아이들도 그렇지만, 지금 세대 사람들은 대답이 명확하지 않으면 움직일 수 없는 경향이 있다고 생각합니다.「A지점에 가 주세요」라고 하면 움직일 수 있지만, 「일단 가자」라든가 「두근두근을 즐기자」라는 것에 의외로 익숙하지 않다.영화도 게임도 고찰을 보고 대답 맞추거나 공략법을 보면서 놀거나 하는 인상이 있습니다.그런 의미에서는 엔터테인먼트 = 명확하게 답이 있는 것이 되고 있다.

하지만 이번 내 영화를 만드는 방법은 답이 없고, 최종 목표를 '영화관에서 상영되고 있다'로 설정했다고 해도 그 방정식은 무엇이든 좋다.최종적으로 맛있는 요리가 되어 있으면 조리법은 자유롭습니다.저의 방법을 보고 배우라는 마음은 새롭지 않고 창의적인 마주하는 방법에 대한 넓은 시선을 느낄 수 있으면 기쁩니다.

요시오카:'아이스크림 피버'는 크리에이터와의 만남을 주는 작품이기도 합니다.제가 연기한 채소적이 쓰는 POP 하나 매우 일러스트레이터에 의한 것이거나, 테이블 위에 놓인 피규어가 신진기예의 아티스트의 것이거나, 안테나를 치고 있는 사람이 큐로 하는 것이 많이 나옵니다.

또 나자미는 디자이너라는 꿈에 깨져 「자신으로부터 디자인을 취하면 아무것도 남지 않는, 아무것도 없는 인간이다」라고 합니다만, 그 후 사호와 만나 「아직 자신은 할 수 있는 것 같은 생각이 든다」라고 생각되는 용기를 받습니다.「반드시 혼자서 꿈꾸는 것도 아니다」라는 스토리를 저는 좋아합니다.뭔가 노력하고 있는 사람과 만난 것으로 미래를 열 수 있기 때문에, 여러분 꼭 「영화를 본다」라고 하는 명목 아래 조금 밖에 나가볼까라고 생각해 주셨으면 기쁩니다.

――'아이스크림 피버'의 무대 중 하나가 시부야이며, 오늘의 취재 현장도 시부야 PARCO입니다.여러분의 시부야의 추억을 가르쳐 주세요.

센바라:저는 교토 출신으로 1년에 2회 정도 야간 버스로 시부야에 와서 쇼핑을 하거나 잡지에서 본 새로운 가게에 놀러 가곤 했습니다.레코드 가게에 가서 카페에 가서 셀렉트숍에 가서 양복을 사고, 교토에는 오지 않은 단관계 영화를 보고…。그런 일을 하고 다시 밤 버스로 돌아왔다.

가와카미:저에게는 굉장한 거리입니다.원래 음악 활동을 하다 2000년에 오사카에서 상경했습니다만, 「거리에 여러가지 음악이 울리고 있는데, 자신의 음악만이 울리지 않는다」라는 것을 피부에 느끼면서, 언제나 사무소나 스튜디오에 다니고 있었습니다. 그러니까 지금 시부야를 걸으면 「굉장히 시간이 지났구나」라고 생각합니다.「젊은 사람들이 꿈을 가지고 여기에 오는구나」라고 생각나게 해 주는 거리입니다.

――커리어를 쌓고 나서도 그 고생은 자신 안에 있네요.

가와카미:있고, 되살아납니다.시부야는 「타니」가 붙어 있는 만큼 업다운이 심하군요.걸을 때마다 그것을 생각하고, 그것이 떠올리는 스위치가 되는 곳이 있습니다.

요시오카:지금을 사는 젊은이들이 집결하여 오가고 있는 느낌이 시부야의 매력이기도 합니다.나제는 그 안에서 묻혀 버려 「어떻게 자신을 확립하면 좋을까」라고 고민합니다만, 어떤 사람이 이 거리에 있는지 모를 정도로 사람이 있다는 분위기는, 시부야에서 찍었기 때문에 설득력이 나왔다고 생각합니다.

――요시오카 씨 자신은 시부야에 대한 추억이 있습니까?

요시오카:영화관이 늦은 시간까지 상영되고 있기 때문에, 일 끝내러 갑니다.좋아하는 가게도 많습니다.하지만 너무 촬영에서는 사용하지 않기 때문에 이번에는 레어한 경험이 생겼습니다.설마 시부야에서 스케이드할 날이 올 줄은!(웃음)

이번 촬영에서 인상에 남아 있는 것이, 최종적으로 커트되어 버렸습니다만 스케이보가 언덕을 내려가 버리는 장면.그것을 어떻게 촬영할 것인가를 스탭이 시행 착오하고 있는 동안, 나와 모트라 세리나는 휴식해도 좋다고 말했기 때문에, 둘이서 현장을 빠져나와 빙수집에서 데이트한 것입니다.저것은 굉장히 즐거웠습니다.장면 자체는 사용되지 않았지만, 그 후의 나자기한 미소에는 그 시간이 살아있는 것 같습니다.