Interview 야마구치 이치로(사카낙션)×다나카 료(크리에이티브 디렉터/사진가) |호라비 커피×yamaichi 콜라보레이션 제2탄 「yamaichi Blend」

직감으로 소중히 여기는 것은 “좋은 위화감”

――야마구치 씨가 처음 「호랑이뱀 커피」를 알았을 때 어떤 생각을 했습니까?

야마구치 「“커피&사이언스”라는 키워드에 굉장한 위화감이 있다고 생각했지요.제가 재미있다고 생각하거나 좋아한다고도 반응하는 계기는 반드시 좋은 위화감이 있는지 여부입니다.싫은 위화감일 수 있는 것은 싫은 것이 되지만, 좋은 위화감은 좋아하게 되는 계기가 됩니다.패션뿐만 아니라 음식도 음악을 만드는 것도 모두에서 그것을 소중히하고 있습니다.

그런 의미에서 "커피&사이언스"는 울림만으로 이미 좋은 위화감이었고, 실제로 전 과학자이자 로스팅사인 분이 만든 커피를 마셔 보면 맛은 물론 맛있는, 그리고 모든 것에 컨텍스트가 뚜렷하고 재미있는 일이 일어날 것 같다고 직감으로 생각했습니다.자신이 좋아하는 것 속에 제대로 들어와줘.그래서 료씨를 소개해 주셨습니다.”

――그것을 받아 다나카 씨는 어떠셨습니까?

다나카「단순히 기뻤어요.우리들은 아직 젊은이이고 하드코어인 브랜드인데, 이치로군에게 자신의 마음의 길이를 전했을 때, 몹시 애정을 가지고 접해 주고, 해상도 높게 이해해 주셨습니다.감사합니다.그리하여 이치로 군이 애음하는 아이스 커피의 레시피를 재현한 yamaichi Blend를 사용하여 "YI au lait"로 발매했습니다.팬들이 많이 밀려와줘요

――2023년 3월 21일 오픈시에는 2시간 대기의 행렬이 이루어질 정도로 활기찼습니다.다시 yamaichi Blend의 테마를 알려주세요.

야마구치 「평소와 같은 양조 방법으로 이 커피를 마시면 어떻게 되는지를 실험하고 싶었습니다.맛있는 것을 마시고 자신의 시간을 보내고 싶다는 생각으로, 그것을 사카낙션 음악을 좋아하는 분에게도 공유하고 싶다.저는 뮤지션이라서 그냥 음악을 좋아하는 형입니다.음악 이외의 일은 할 수 없고, 물론 패션도 예술 디렉션도 할 수 없다.하지만 음악을 만들 때는 컨셉을 생각하기 때문에, 그 생각 같은 것을 가지고 하면, 여러가지 장면에서 여러가지 것과 다가갈 수 있다고 생각하고 있어.자신의 라이프 스타일을 'yamaichi'로 표현하고 있는데, 'yamaichi Blend'는 그 라이프 스타일을 호랑이로 커피에 디자인해 준다고 할까, 그런 기분이네요."

――제1탄은 야마구치씨가 애음하는 아이스 커피의 레시피를 호랑이로 커피가 재현했습니다만, 제2탄이 되는 이번은, 야마구치씨가 스스로 블렌드되었군요.

야마구치 「처음 해 주셨습니다.실험은 아니지만, 보고, 만지고, 여기서 여러가지 스스로 해 봐.이 공간에는 오픈 전부터 몇 번인가 여기에 발길을 옮기고 있습니다만, 굉장히 좋아하는 공간이군요.료씨의 조건, 여러가지 감각이 이 공기를 자아내고 있다.인적도 있는데, 점내에 들어가면 앉을 수 있는 장소가 있어서여기만 별공간이라고 할까, 아늑하다.

――이상한 감각이 있죠?시부야 PARCO 중에서도 이공간인 느낌.

다나카 「조금 치외법권적인, 여기라면 뭐 해도 좋을까라고 하는 느낌이 있으니까꿈은 여기에 DJ 세트를 만들어 이치로에게 들어가서 파리에서 하고 있는 같은 이벤트를 하면 멋지다고 생각해요.그래서 가게에는 사람을 일절 넣지 않는다고 한다……무엇을 위해 하고 있었을까.

마조리티 속의 마이너리티로, 계속 표현하는 것

――야마구치 씨가 만들어지고 있는 음악에도 호라비 커피에도 “크리에이티브”라는 공통점이 있습니다만, 그 점에서 심파시는 있습니까?

야마구치 「직감으로 만나서 「같은 종족이구나」라고 느끼고 있는 시점에서, 인간으로서 재미있다고 생각하고 있으면 좋겠다고 생각합니다」

타나카 "나는 원래 사카낵션의 CD를 가지고 있었는데, 이치로 군과 만나고 나서 보다 깊게 여러 발견이 있어서지금은 이치로 군이 한밤중에 하고 있는, YouTube의 게임 전송이 기대니까(웃음)"

야마구치 「재미있군요.저도 5년 전이라면 제가 YouTube에서 생방송을 한다고는 절대 생각하지 않았어요.하지만 음악을 파 가는데 테크놀로지는 굉장히 가까이 있는 것으로, 그에 따라 음악은 진화해 갔습니다.그러니까 지금 시대의 음악이나 문화는 무엇일까라고 생각해 가면, 의외로 무엇이든 해 나가는 쪽이 이상에 매치해 가는 것이 아닌가.

저도 옛날에는 텔레비전 따위 나가고 싶지 않은 것 같은 (웃음) 팽팽한 곳도 있었습니다만, 사람에게 알려진 목적이 분명해지면, 둥글게 된다고 할까 부드럽게 되어 가지라고 생각했습니다.터프하게 된 걸까.료씨가 날카로운 곳에서 둥글어진 것은…？」

다나카「스스로는 별로 둥글게 되어 있다는 느낌은 없지만, 그렇게 보이고 있다면 아마 자신이 생각 그리는 성공을 하고 있지 않기 때문이라고 생각합니다.올라가지 않았다고 할까.이치로 군은 제대로 결과를 내고 있지만, 나는 어느 쪽이 되면, 질리기 때문에, 도중에 모두 다른 방향으로, 다른 방향으로, 다른 방향으로, 다른 방향으로 해와.세상에서 보면 성공하고 있는 것처럼 보일 수도 있겠지만, 자신 속에서 납득할 수 있는 성공은 아직 없기 때문이다.이치로군의 YouTube라든지 보고 있으면, 대단한 생각하고 있구나, 터프하다고 느끼고, 리스펙트합니다.사카내션이 언제 시작된건가요?

야마구치 “2005년에 결성했습니다.”

다나카 “메이저 데뷔는?”

야마구치 「데뷔한 것은 2007년입니다.세컨드 앨범 『NIGHT FISHING』까지 삿포로에서 만들어 상경한 것은 30세 정도입니다.꽤 늦었지만 도쿄가 나온 지 12년 정도입니다.도쿄인이 척하고 있는 상태(웃음)도쿄라면 언제까지나 꿈을 쫓을 수 있다고 할까, 어떤 의미 잔혹한 거리이구나.모두 언제까지나 같은 그룹, 같은 커뮤니티 속에서 살아갈 수 있는 감각이 있어요.”

다나카「그런 거니까 빠지고 싶다고 하는 것은 항상 있고, 그래서 나는 15세에 가출해서 해외 가거나 했잖아.패션 브랜드 하고 있을 때도, 어느 쪽인가 하면 고리 밖에 있는 감각으로이치로군의 노래도 그런 느낌이 들지.뭔가 어디에도 속하지 않은 것 같다.”

야마구치 「마조리티 속의 마이너리티에 있다는 것이 우리들의 테마입니다.항상 하나의 선이 있고, 이쪽이 마조리티로 이쪽이 마이너리티라면, 그것을 지나서 중심 이동하면서 음악을 만들고 있어요.”

다나카 「역시, 뭔가 사람과 바뀐 것 같은 것, 조금 다른 곳에서 침투해 가고 싶다고 하는 것은 계속 생각하고 있어호라비 커피를 시작한 것도 이른바 카페나 커피숍을 만든다는 것은 전혀 생각하지 않고, 좀 더 브랜드로서의 커피를 계기로 양복이나 그릇, 음악, 더 말하면 문화가 전해지는 장소로 하고 싶어.그래서 이번에 이치로군과 콜라보한 일입니다 아주 길이 펼쳐지는 느낌이 들어 기쁩니다.

야마구치 「우리로서도 음악으로부터 음악 이외의 것을 알게 된다는 것은 행운입니다.모든 것이 괴리되지 않고 문화가 패션이나 음악과 연결된다.2000년 후반부터 점점 디자인하지 않는 것이 디자인이 되어 갔잖아요.노 디자인.나는 그것이 지루하다고 느끼고 있었기 때문에, 적어도 자신들의 음악을 좋아한다고 말해 주는 사람들에게 음악 이외의 것도 전하고 싶다.그래서 료 씨의 생각과 비슷하다고 생각합니다.

다나카 「이상한 이야기, 이치로 군이 하고 있는 음악은 제로 지점에서, 그리고 어떻게 조립해 갈지가 중요한 것일까라고 생각하고 있어.나로 치환하면 커피가 맛있는 것은 당연하고, 그저 어떻게 다른 스텝을 밟아가느냐가 중요하다고"

야마구치 “저는 전부 음악의 것으로 하고 싶어요.음악을 계기로 아로마를 좋아하게 됐다든가 패션을 좋아하게 되었다든가, 아트를 좋아하게 되었다든가.－－음악에서 시작하면 전부 음악으로 만들 수 있을 것 같네요.우리가 좋아하는 것이 있고, 나는 곡을 만들고 있고, 내 음악을 좋아한다는 사람들에게 호랑이뱀 커피를 좋아한다는 것을 전할 수 있다.그야말로 먼 곳에 있는 지역에 사는 미성년 자녀들에게까지 보낼 수 있다.그것은 어느 미디어보다 강하다고 생각합니다.나는 그것을 할 수 있다는 것이 어떤 종류의 뮤지션으로서의 음악 중 하나라고 생각해.신고할 수 있다고 할까, 그래서 자신을 좋아한다고 생각한 것이나 사람, 영향을 받은 것을 퓨어에게 전달하고 싶습니다.”

다나카 “음악은 그곳이 대단하다고 생각한다.나는 같은 생각이지만 그 반대라고 할까, 패션에서 왔기 때문에 전부 패션으로 하고 싶네요.음악도 라이프 스타일도 생각도 한다.유행은 흐름의 행선지라고 쓰지만, 그 흐름의 행선지를 빨리 찾아가는 것이 자신의 창의적인 길일까라고 생각하고 있어.거기에 충실하고 성실하고 싶다고 할까.그런 의미에서 제멋대로인 부분도 있을지도 모르고, 정말이라면 이런 식으로 하면 비즈니스적으로 돈을 벌 수 있을지도 모른다는 점에서도, 흐름의 행선지와 다르면 그쪽에는 진행되지 않고

깊은 의미로 멋지게 하고 싶고, 그것을 위한 마인드 같은 것은 가지고 있고 싶다고.자신이 만드는 것은 음악으로부터의 영향이 강하기 때문에, 이치로에게는 영원히 질투하고 있다고 생각합니다.

야마구치 「그런 마음이 담긴 호랑이에 커피가 시부야 PARCO에 있다는 것도, 뭔가 나 굉장히 훌륭하다고 생각해.문화의 발상이라고 할까, 여러가지 문화가 태어나는 시부야 PARCO 안에 있다고, 에모라고 할까그리고 앞으로 또 새로운 스토리와 연결이 늘어나고, 뭔가 자신도 료씨 자신도 모르게 될 정도로 커지지 않을까 생각되고 있습니다.

다나카 「자신이 열광하거나 감동하는 정서적인 것을 축으로 계속 움직일 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.느끼고 움직인다는 작업, 사람의 감정을 흔드는 것을 잃지 않고 있기를 바랍니다.그것이 전해져서 사람이 기뻐해 주는 것이 역시 기쁘다고 할까.그런 일을 계속하면 좋겠다고 생각합니다.”