Interview MIKEY (도쿄 게게게게이)자신의 이미지를 고정하는 일 없이 산다.정하지 않고, 흔들림 없는 자신을 표현하는 것

어디까지나 끝없이 정해지지 않는다

－－이번 인터뷰 기획에 대해 어떻게 느꼈나요?

솔직히 받을지 말지 고민했습니다.나, 언제나 인터뷰는 이제 그 자리의 노리에서……적당히 대답하니까 추후에 정리해 준 내용을 원고에서 보면 「이것이 세상에 나오는 것인가」라고 우울하게 되어 버립니다(웃음)예를 들어 제가, 이런 장소에서 「좋아하는 음식은 무엇입니까?」라고 물어 「비프 스튜」라고 대답한다고 하지 않습니까.그것을 본 누군가가 「MIKEY 씨는 비프 스튜를 좋아하잖아」라고.실제로는 그렇게 좋아하지 않아서(웃음)그렇다면 처음부터 적당히 대답하지 않으면 좋을 뿐인데요.……。그렇다고는 해도, 최근에는 무대에서 멀어지고 있었으므로, 좋은 기회일지도로 받아들였습니다.이번에는 후회하지 않도록 제대로 진지하게 대답하고 싶습니다.

－－촬영에 있어서 MIKEY 씨로부터 의상 요청이 있어, 토끼의 인형을 착용하고 있다고 묻고 있습니다.

실은 촬영을 거절하는 구실로 「얼굴이 보이지 않는 인형 레벨로 좋다면」이라고 농담으로 말했죠.그렇다면 설마한 「그래도 부탁합니다」라고 해서(웃음)그래서 인형은 준비할 수 있는 것일까 하고, 인터넷 검색해서 나온 것이 오늘의 토끼였습니다.여러가지 의상을 입고 왔지만, 인형은 한 번도 입지 않았기 때문에 입어 보고 싶다고.게다가 옷차림이라면 따로 내가 아니어도 되잖아! 라고 「(입는 것은) 내가 아니어도 됩니까?」라고 물어 보았습니다만, 「MIKEY 씨 본인으로 부탁합니다」라고.작전 실패였습니다(웃음)

－－여기서도 다시 한 번, 인형의 내용은 MIKEY 씨라는 것을 언급합니다 (웃음)비주얼을 내고 싶지 않은 것에는 어떤 생각이 든다?

응.예부터군요.이런 일을 해서 굉장히 모순되는데요.별로 사람에게 보이지 않아서(웃음)사람에게 주목받는 것을 싫어합니다.어렸을 때는 생일회라든가 해줘도 부끄럽고 숨어 있었습니다.그리고는 「이것이 MIKEY군요」라고 형태에 빠진 비주얼을 만들고 싶지 않다고 할까.MIKEY라고 하는 것이 추상적인 존재로, 확실히 정해지지 않는다고 할까.보고 싶은지 볼 수 없는지, 원래 이 사람 일체의 일을 하고 싶은지 모르는 것 같다.다른 사람의 이해로부터 도망치고 싶습니다.

루트에 있는 반자와 힙합

－－변함없이 좋아하는 것은 있습니까?

어떨까.아, 남자의 타입만은 변하지 않을까.거기는 변해 주면 좋을 것 같다(웃음)

－－지금의 취향에 뭔가 힘든 곳이 있다는 것입니까?

좋아하는 타입의 남자가 나를 좋아하지 않아서(웃음)나를 좋아해 주는 사람을 좋아하게 된다면 좀 더 행복해질지도 모르는데.왠지 거기만큼은 아픈 눈 보든 변하지 않죠.어떻게 하면 좋을까(웃음)

－－(웃음)그럼 지금 좋다고 생각하는 것은 있습니까?

지금으로 한정하면 아무것도 없을지도 모른다.나 유행이나 시대의 흐름에 정말 어두워서.그러고 보니 그동안 바에 있던 젊은 아이들 중 한 명이 어떤 곡을 노래방에 넣었더니 모두가 국가처럼 일제히 부르기 시작했어요.옆에 있던 사람에게 "이것은 누구의 곡입니까?"라고 물었더니 "일본에서 이 곡 모르는 사람이 있구나!"라고 놀랐습니다.신곡이나 전혀 체크하지 않고, SNS도 보지 않기 때문에 어쩔 수 없지만, 다시 자신은 우키요 떨어져 있다고.친구와 이야기를 하다가 「지금, 그런 일이 일어나고 있어」라고 알 정도.

－－원래 SNS 등으로 누군가와 연결되는 것이나 정보를 얻는 데 관심이 있었습니까?

원래 흥미 없었을지도 모르겠네요.

－－보지 않아도 괜찮은 느낌?

보지 않아도 괜찮다고 할까, 대체로 마시러 나가니까(웃음)

－－밤에는 술을 마시고 있다고 하는데 낮에 밖으로 나가는 일도 있습니까?

거의 없다.걷는 것을 좋아하는 친구가 있으니 가끔 산책하고 점심을 먹고 차서.밤에는 역시 마시러 가세요.아, YouTube는 보겠습니다.

－－역시 음악이라니?

아니, 오로지 옛 전일본 여자 프로레슬링을 (웃음)아마, 너무 여러가지 것을 보지 않는 것은, 정보 과다로 금방 머리가 펑크되어 피곤해버리기 때문일까.영화도 무대도 여러가지는 볼 수 없다.만약 빠져버리면 이제 오로지 그것만을 계속 보게 되니까.전일본 여자 프로레슬링도, 어릴 때 텔레비전이나 비디오로 이미 몇번이나 보고 있는 경기를, 반복해서 몇만번이나 봐요.그래서 많은 것은 모르지만, 좋아하는 것에 관해서만은 대단히 자세한 것 같다(웃음)

－－역시 어린 시절의 체험은 취미 기호에 크게 영향을 주고 있다고 할까.

기본이라고 생각하네요.음악에 관해서는 10대 시절에 받은 영향이 굉장히 강하다고 생각한다.중학생 정도부터 힙합에 빠져요.주위에서 듣는 사람은 없었습니다.잘 들었던 것은 미시 엘리엇이나 팀벌랜드인가.R&B라고 SWV나 브랜디90년대부터 2000년대에 걸친 테이스트를 무척 좋아한다.지금도 듣고 있고, 음악 만들기 면에서도 꽤 영향을 받고 있다고 생각한다.

－－주위에 듣는 사람이 없다는 것은 교제나 붐으로 듣고 있던 것은 아니라고 생각합니다.그렇다면 어떤 곳에 끌렸을까?

힙합은 기본 코드에 변화가 없다.계속 원코드 트랙 안에서, 어떻게 프로우를 들려줄까, 같은어릴 적에 반자를 하고 있었는데, 아야코도 기본, 루프군요.오로지 몇 십분이나.루프는 곳이 삼불이라고 생각합니다.J팝으로 원코드의 곡은 거의 없고, 오히려 코드 전개가 심한 곡이 많다고 생각한다.도쿄 게게게이의 곡은 원코드가 많지만, 아마 그건 힙합이나 쇼코가 뿌리일 것이라고 생각합니다.

댄스라면 거짓말을 하지 않는다.

－－그럼 춤과 음악 활동에 대해서도 물어보겠습니다.우선 10대에 가수로서 활동을 시작한 거죠.

작은 라이브 하우스에서 자주 라이브를 하고 있었습니다.

－－그 무렵에 사무소의 사람에게 「댄스를 배워 오라」라고 말해져.……。

그렇습니다.신세를 지고 있던 사무소의 사장이 「너, 오카마 같으니 댄스 배워오」라고.지금 생각하면 대단한 말입니다.

－－지금부터 20년 전의 이야기지만……。

심하죠(웃음)그때는 스트리트 댄스를 하는 사람은 양키 문화에서의 흐름 같은 인상이 있어.힙합 댄스는 더보 더보스러운 옷을 입고, 거리가 나쁜 놈 같다.그것이 당시는 알기 쉽게 「남자다움」이었던 것일까.그러니까 처음에는 댄스를 배운다고 할까, 「남자다움을 익혀 와라」같은 느낌이었다고 생각합니다.그 반동인지, 지금은 이렇게 되어 있습니다만(웃음).

－－그런데 거기서 춤에 빠졌다는 것입니까?

남성 선생님이 가르치는 스튜디오에 다니고 있었는데, 어느 날 그 선생님이 「클럽에 놀러 오세요」라고 권해 줘.그래서 클럽에 가보니 갑자기 모두 술로 베타베타 바닥에 앉기 시작했어요.뭐가 시작되나 싶으면 댄스 쇼 타임이 시작되고.제 선생님도 나왔는데, 무엇보다 거기서 춤추고 있던 여성들이 충격적으로 멋있었습니다.고리의 힙합에서 춤추는 여자를 봤을 때, 「이런 식으로 되고 싶다!」라고 생각하고, 그래서 춤을 좋아하게 되었죠.

－－나도 그렇게 춤추고 싶다고.

B계라고 불리던 여자아이들의 메이크업이나 헤어스타일, 패션……어린 시절부터 블랙 컬쳐를 좋아했지만, 일본에서도 이런 멋진 사람들이 있어! 라고.그것을 보았을 때의 감동, 충격은 확실히 지금에 연결되어 있다고 생각합니다.남자다움을 바라고 있던 당시의 사장은, 설마 그 후 내가 여장하거나 하는 사람이 될 줄은 몰랐겠지만(웃음).

－－「그쪽인가!」라고 (웃음)그런 의미에서는 음악에의 흥미와 병행해, 댄스로 무언가를 만들어 보고 싶다는 느낌입니까.

글쎄요.하지만 노래에는 가사가 있잖아요.10대인 나는 내가 게이인 것을 숨기고 살았기 때문에.……예를 들어 연애 가사를 쓴다 해도 내가 상정하고 있는 것은 상대가 남성이에요.그렇지만 사무소의 사람에게 들키는 것이 싫기 때문에 오리플라쥬한 것 같은 가사만 쓰고 있어.뭔가 노래하는 것도 싫어져서.그래서 노래에서 멀어져서 사무실도 그만둬.하지만 댄스는 말이 필요 없잖아요.그래서 춤으로 표현하는 편이 발산됐다.말을 사용하지 않는 표현이 아늑했다.

게이 표현자와의 만남

－－당시는 억압이라고 할까, 지금만큼은 그런 것을 드러내지 못할 것 같다?

그랬다고 생각합니다.당시는 세상적으로도 게이 =오카마=색물 같은 풍조가 더 있었고 하물며 힙합 문화나 스트리트 댄스의 세계에서는 게이라고 말할 수 없는 공기감이 있었습니다.

－－거기에서 도쿄★키즈 바닐라 그로테스크를 거쳐 도쿄 게게게이를 결성하는 것입니다만, 도쿄 게게게이에는 명확하게 게이라는 단어가 들어 있습니다.그렇게 자칭하는 것에 갈등과 각오는 있었습니까?

이제 도쿄★키즈의 시점에서 게이인 것은 공언하고 있었으므로, 거기로부터 상당히 지난 후의 도쿄 게게게이에서는, 자칭하는 것에 전혀 저항이 없었습니다.

－－게이인 것을 공언하게 된 데는 무슨 계기가?

JONTE' MOANING이라는 뉴욕 게이 댄서가 있는데, 딱 도쿄★키즈로 활동하기 시작할 무렵, 일본에 온 그가 쇼타임으로 춤추는 것을 보았을 때도 엄청난 충격이었습니다.스킨헤드로 메이크업하고 레오타드에 하이힐그리고 압도적인 댄스 스킬그것을 계기로 게이 문화에도 흥미를 가지기 시작했습니다.리 바울리나 파티 몬스터. 그들에게 매료되어 동경을 품은 것이 자신이 게이인 것을 받아들이는 계기가 되었을 것이라고 생각합니다.그 결과 노래를 포기하고 춤에 열중했더라면 춤이 저를 풀어주고 노래를 되찾아준 것 같습니다.당당히 남자를 좋아한다고 노래할 수 있도록(웃음)

－－옛날보다 살기 쉬워졌다"라고 생각하는 세상의 변화를 느끼는 것은 있습니까?

……어렵네요.「편리는 불편」은 아니지만, 어떨까.살기 쉬워지고 있는 걸까.그렇게 되어 온 부분도 있다고는 생각합니다만, 살기 쉽다=행복도 아닌 것 같은 생각이 든다.예를 들면 나 개인에 대해 말하면, 게이인 것이 콤플렉스나 사회적 핸디와 같은 느낌은 없고, 경제적으로도 옛날에 비하면 부자가 되었지만, 그럼 과거에 비해 살기 쉽다고 하면 어떨까.열어놓은 부분도 있으면 갑갑한 생각이 든다.

자유로부터 태어나는 동기부여

－－2015년의 「*ASTERISK」시리즈에서 본격적으로 파르코와 태그를 짜여 파르코 프로듀스하에 활동이 시작되었습니다.그리고 2016년부터 「도쿄 게게게게이 가극단」시리즈가 스타트.처음에는 프로듀서에게 말을 걸어도, MIKEY씨는 어색한 대답을 계속하고 있었다는 이야기를 들었던 적이 있었습니다.

당시는 소속 사무소도 없고 프리로, 팬도 없고, (댄스 교실) 학생이나 그 엄마들과 작은 규모로, 수제 감각으로 하고 있는 것이 즐거웠지요.누구에게 기대되는 것도 아니고, 자신이 좋아하는 것을 좋아하는 타이밍에 할 수 있는 환경이.그렇지만 파르코 씨가 붙으면 단번에 책임이 생긴다고 할까, 프로 같지 않습니까.상업적이라고 할까.프로가 되는 건네……같은 곳이 있었던 것 같습니다.(웃음)

－－「도쿄 게게게이 가극단」시리즈를 시작하고, 음악에서도 앨범을 발매하는 등 활발하게 활동되고 있어.더 많은 사람에게 표현이 닿게 되어 어떻습니까?『가극단』도 vol.VI까지 계속되고 있습니다만, MIKEY씨 안에서 무언가를 달성한 것 같은 느낌은 없다?

전혀 없네요.아마도 제가 『가극단』을 하고 싶다고 한 적은 한 번도 없다고 생각합니다(웃음)흐름에서 「그럼 다음은?」보고 싶은 느낌으로 왔으므로.'가극단'이 있으니 앨범을 만들어야 한다든가, 그런 느낌으로 왔고, 깨달으면 벌써 6번이나 했던 것 같다.

－－알기 쉬운 상승 지향을 원동력으로 하고 있는 것은 아닌 느낌이 듭니다.

그곳이 있으면 조금 더는 팔렸을지도 모르지만요(웃음).하지만 파르코 씨는 『가극단』에서 자유롭게 하게 해 주셨기 때문에, 그때마다 뮤지션으로 해도, 댄서로 해도, 그 때 함께 하고 싶은 사람과 할 수 있어.왠지 상업적인 흥행이 되면 「이번에는, 이런 일을 해 주었으면 한다」라든가, 어른의 사정으로 하고 싶지 않은 것을 말하기도 하잖아요.하지만 파르코 씨는 그런 일은 일절 말한 적이 없다.지금, 기억나지 않을 뿐이었을지도 모르지만, 아마 없었던 것 같다(웃음)

－－아니, 없지 않습니까(웃음)?그리고 MIKEY 씨는 BE:FIRST의 RYUHEI 씨를 비롯해 여러 분과 콜라보를 하고 있습니다.젊은 세대와의 콜라보레이션도 많은 인상입니다만, 그러한 분들과 콜라보레이션해 보고 뭔가 에피소드가 있으면, 가르쳐 주셨으면 합니다.

응.RYUHEI 군에 관해서는 말할 수 있는 범위는 자신의 YouTube에서 여러가지 말해 버렸기 때문이다.아무래도 자신이 너무 메이저에는 적합하지 않기 때문에(웃음), 앞으로의 일본의 메인 스트림을 만들어 갈 젊은 세대의 아이에게 조금이라도 좋은 영향을 주었다면, 해 좋았다고 생각합니다.

－－MIKEY 씨는 『가극단』도 그렇습니다만, 그란바자르의 광고나 시부야 PARCO의 리뉴얼 오픈으로 테이프 컷에도 참석하거나, 여러가지 국면에서 파르코와 함께하고 있습니다만, 그 안에서 뭔가 추억은 있습니까?

아제일 처음 나온 것은 전 사장 밴드였죠.

－－……그것은?

파르코의 전 사장이 당하고 있는 밴드의 라이브를 보러 갔던 것을 먼저 생각났습니다.거기서 전·도쿄 게게게이의 여자 멤버가 백댄서를 하고 있었다고 한다(웃음)아까 파르코 씨는 어른의 사정을 반입하지 않는다고 했지만, 지금 생각하면 엉망진창 어른의 사정(웃음)

－－그런 콜라보레이션도 있었죠(웃음)시부야라는 거리에 대한 인상은 어떻습니까?

응.20대 시절에는 시부야의 클럽에서 매주 춤추고 있었기 때문에 댄스의 청춘 장소라는 느낌이지만, 지금은 사람 혼잡이가 서툴러져서 시부야에 올 목적으로 파르코 씨와 일할 때 정도일까 (웃음)왠지 이번에 오랜만에 인터뷰를 받고 생각했지만, 역시 정말 재미있는 에피소드는 세상에 좀처럼 낼 수 없는 것이 많네요.그러니 적당히 대답하는지도(웃음).

－－그럼, 거기는 시효가 되고 나서 다시 묻고 싶습니다(웃음)