Interview MIKEY (도쿄 게게이) |자신의 이미지를 고정하지 않고 산다.정하지 말고 흔들리지 않는 자신을 표현하는 것

어디까지나 끝없이 정해지지 않아

－－이번 인터뷰 기획에 대해 어떻게 느꼈나요?

솔직히 받을지 고민했습니다.나 언제나 인터뷰는 그 자리의 노리로……적당히 대답해 버리니까, 훗날 정리해 준 내용을 원고로 보면 「이게 세상에 나오는 건가」라고 우울해진다.예를 들어 제가, 이런 장소에서 "좋아하는 음식은 무엇입니까?"라고 묻자 "비프 스튜"라고 대답한다고 하잖아요.그것을 본 누군가가 「MIKEY 씨는 비프 스튜를 좋아하는구나」라고.실제로는 그렇게 좋아하지 않고(웃음).그렇다면 처음부터 적당히 대답하지 않으면 좋을 만한 이야기지만……。그렇다고는 해도, 최근에는 표무대로부터 멀어지고 있었기 때문에, 좋은 기회일지도 받아들였습니다.이번에는 후회하지 않도록 제대로 성실하게 대답하고 싶습니다.

－－촬영에 있어서 MIKEY 씨로부터 의상의 요청이 있어, 토끼 인형을 착용하고 있다고 묻습니다.

실은, 촬영을 거절하는 구실로 「얼굴이 보이지 않는 인형 레벨로 좋다면」라고 농담으로 말했습니다.그렇다면 설마 「그래도 부탁합니다」라고 말해줘(웃음)그래서, 인형은 준비할 수 있을까 생각하고 인터넷 검색해서 나온 것이 오늘의 토끼였습니다.여러가지 의상을 입고 왔지만, 인형은 한번도 입은 적이 없었으니까 입고 싶어서게다가 인형이라면 따로 내가 아니어도 좋아! 「(입는 것은) 내가 아니어도 됩니까?」라고 물어 보았습니다만, 「MIKEY씨 본인으로 부탁합니다」라고.작전 실패였습니다(웃음)

－－여기서도 다시 인형의 내용은 MIKEY 씨라는 것을 접해 둡니다(웃음)비주얼을 내고 싶지 않은 것은 어떤 생각이 있나요?

음.옛날부터군요.이런 일을 해서 굉장히 모순된데요.그다지 사람에게 보이기 싫어서(웃음)사람에게 주목받는 것이 서툴습니다.어렸을 때는 생일 모임이라든지 해줘도 부끄럽고 숨어 있었습니다.그리고는 「이것이 MIKEY잖아」라는 형태에 빠진 비주얼을 만들고 싶지 않은가.MIKEY라는 것이 추상적인 존재로, 명확하게 정해지지 않는다고 할까.보고 싶은지 볼 수 없고 싶지 않은지, 원래 이 사람 일체로 하고 싶은지 모르는 것 같다.다른 사람의 이해에서 도망치고 싶습니다.

루트에 있는 쇼코와 힙합

－－변하지 않고 좋아하는 것은 있습니까?

어떨까.아, 남자의 타입만은 변하지 않을까.그곳은 바뀌어 주면 좋을 텐데 라고 생각한다(웃음)

－－지금의 취향에 뭔가 힘든 곳이 있다는 것입니까?

좋아하는 타입의 남자가 나를 좋아하지 않아서(웃음)나를 좋아해 주는 사람을 좋아하게 되면 좀 더 행복해질지도 모르는데.왠지 거기만은 아픈 눈 보아도 변하지 않네요.어떻게 하면 좋을까(웃음)

－－(웃음)지금 좋다고 생각하는 것이 있습니까?

지금 한정하면 아무것도 없을지도 모른다.나 유행이나 시대의 흐름에 정말 서서.그러고 보니 그동안 바에 있던 젊은 아이들 중 한 명이 어떤 곡을 노래방에 넣자 모두가 국가처럼 일제히 부르기 시작했죠.옆에 있던 사람에게 「이건 누구의 곡입니까?」라고 물었더니, 「일본에서 이 곡 모르는 사람 있어!」라고 깜짝 놀랐습니다.신곡이라든지 전혀 체크하지 않고, SNS도 보지 않기 때문에 어쩔 수 없습니다만, 다시 한번 자신은 우세를 떠나고 있다고.친구와 이야기를 나누다가 ‘지금 그런 일이 일어나고 있어’라고 알 정도.

－－원래 SNS 등에서 누군가와 연결되는 것과 정보를 얻는 것에 관심이 있었습니까?

원래 흥미 없었을지도군요.

－－보지 않아도 괜찮은 느낌?

보지 않아도 괜찮은지, 대체로 마시러 나가고 있으니까(웃음).

－－밤에는 술을 마시고 있다고 하는데 낮에 밖에 나가기도 합니까?

거의 없는가.걷는 것을 좋아하는 친구가 있기 때문에 가끔 산책하고 점심을 차하세요.밤에는 역시 마시러 가세요.아, YouTube는 보겠습니다.

－－역시 음악이야?

아니 오로지 옛날 전일본 여자 프로레슬링을 (웃음)아마, 너무 여러가지 것을 보지 않는 것은, 정보 과다로 금방 머리가 펑크 버려서 피곤하기 때문일까.영화도 무대도 여러 가지 볼 수 없다.만약 빠져버리면, 이제 오로지 그것만을 계속 보게 되니까.전일본 여자 프로레슬링도 어릴 때 텔레비전이나 비디오로 이미 몇 번이나 보고 있는 시합을 반복해서 몇 번이나 봐요.그래서 많은 것은 모르지만, 좋아하는 것에 관해서만큼은 대단한 자세한 것 같다(웃음)

－－역시 어린 시절의 체험은 취미 기호에 크게 영향을 주고 있다고 할까.

기본이라고 생각하네요.음악에 관해 말하면, 10대 시절에 받은 영향이 굉장히 강하다고 생각한다.중학생 정도부터 힙합에 빠져.주위에서 듣고 있는 사람은 없었습니다.잘 듣고 있던 것은 미시 엘리엇이나 팀벌랜드일까.R&B 하면 SWV나 브랜디90년대부터 2000년대에 걸친 테이스트를 매우 좋아한다.지금도 듣고 있고, 음악 만들기 면에서도 상당한 영향을 받고 있다고 생각한다.

－－주위에 듣고 있는 사람이 없다는 것은 교제나 붐으로 듣고 있던 것은 아니라고 생각합니다.그렇다면 어떤 곳에 끌렸을까?

힙합은 기본 코드에 변화가 없다.쭉 원코드 트럭 안에서 어떻게 프로우를 들을 수 있을까.어렸을 때 쇼코를 하고 있었습니다만, 쇼코도 기본, 루프군요.오로지 몇 십분.루프는 곳이 제비라고 생각합니다.J팝에서 원코드의 곡은 거의 없고, 오히려 코드 전개가 심한 곡이 많다고 생각한다.도쿄 게게게이의 곡은 원코드가 많지만, 아마 그것은 힙합이나 쇼코가 뿌리일 것이라고 생각합니다.

댄스라면 거짓말을 하지 말자.

－－그럼, 댄스와 음악 활동에 대해서도 물어봅니다.우선 10대에 가수로서 활동을 시작한 것이죠.

좋은 라이브 하우스에서 자주 라이브를 하고 있었습니다.

－－그리고, 그 무렵에 사무소의 사람에게 「댄스 배워라」라고 말해줘……。

그렇습니다.신세를 지고 있던 사무소의 사장이 「너, 오카마 같으니까, 댄스 배워요」라고지금 생각하면 대단한 말입니다.

－－지금부터 20년 전의 이야기지만……。

심하군요 (웃음)그런데 당시 스트리트 댄스를 하는 사람은 양키 문화로부터의 흐름 같은 인상이 있어서.힙합 댄스는 단단한 옷을 입고, 거리의 나쁜 녀석 같다.그것이 당시는 알기 쉽게 「남자다움」이었을까.그래서 처음에는 댄스를 배운다고 할까, 「남자다움을 몸에 익혀와라」같은 느낌이었다고 생각합니다.그 반동인지, 지금은 이렇게 되어 있지만(웃음)

－－하지만 거기서 댄스에 빠졌다는 것입니까?

남성 선생님이 가르치고 있는 스튜디오에 다니고 있었는데, 어느 날 그 선생님이 「클럽에 놀러 가세요」라고 초대해줘요.그래서 클럽에 가보니 갑자기 모두 술로 베타베타 바닥에 앉기 시작했습니다.무엇이 시작될까 생각하면 댄스 쇼 타임이 시작되고.제 선생님도 나와 있었습니다만, 무엇보다 거기서 춤추고 있던 여성들이 충격적으로 멋있었습니다.고리의 힙합에서 춤추는 여성을 봤을 때, 「이렇게 되고 싶다!」라고 생각하고, 그래서 댄스를 좋아하게 되었죠.

－－나도 그렇게 춤추고 싶다.

B계라고 불리던 여자아이들의 메이크업이나 헤어스타일, 패션……어린 시절부터 블랙 문화를 좋아했지만, 일본에서도 이런 멋진 사람들이 있다! 뭐야?그것을 봤을 때의 감동, 충격은 확실히 지금에 연결되어 있다고 생각합니다.남자다움을 원했던 당시 사장은 설마 그 후 내가 여장을 하는 사람이 될 줄은 몰랐을 것입니다만(웃음)

－－「그쪽!」라고(웃음)그런 의미에서는 음악에 대한 흥미와 병행하여, 댄스로 무언가를 만들어보고 싶은 느낌입니까?

글쎄요.하지만 노래에는 가사가 있잖아요.10대인 나는 내가 게이임을 숨기고 살았기 때문이다.……예를 들어 연애의 가사를 쓴다 해도 내가 상정하고 있는 것은 상대가 남성이에요.하지만 사무소 사람에게 들키는 것이 싫으니까 오리플라주한 듯한 가사만 써서.노래하는 것도 싫어서.그래서 노래에서 멀어져 사무소도 그만둬.하지만 댄스는 말이 필요 없잖아요.그래서 댄스로 표현하는 편이 발산할 수 있었다.말을 사용하지 않는 표현 쪽이 아늑했다.

게이의 표현자와의 만남

－－당시는 억압이라고 할까, 지금 정도는 그런 것을 거론할 수 없는 것 같다?

그랬다고 생각합니다.당시는 세간적으로도 게이=오카마=색물 같은 풍조가 더 있었고, 하물며 힙합의 문화나 스트리트 댄스의 세계에서는 게이라고 말할 수 없는 공기감이 있었습니다.

－－거기에서 도쿄★키즈, 바닐라 그로테스크를 거쳐 도쿄 게게이를 결성하는 것입니다만, 도쿄 게게게이에는 명확하게 게이라는 단어가 들어 있습니다.그렇게 자칭하는 것에 갈등이나 각오는 있었습니까?

이제 도쿄★키즈 시점에서 게이인 것은 공언하고 있었기 때문에, 거기로부터 상당히 지나고 나서의 도쿄 게게게게이에서는, 자칭하는 것에 전혀 저항이 없었습니다.

－－게이임을 공언하게 된 것은 무엇인가?

JONTE' MOANING이라는 뉴욕의 게이 댄서가 있는데, 정확히 도쿄★키즈에서 활동하기 시작할 무렵, 일본에 온 그가 쇼 타임으로 춤추는 것을 봤을 때도 엄청난 충격이었습니다.스킨헤드에 메이크업하고 레오타도에 하이힐그리고 압도적인 댄스 스킬그것을 계기로 게이컬처에도 흥미를 가지기 시작했다.리 바울리나 파티 몬스터. 그들에게 매료되어 동경을 품은 것이 자신이 게이임을 받아들이는 계기가 되었을까 생각합니다.그 결과, 노래를 포기하고 춤에 열중했더니, 댄스가 나를 풀어주고 노래를 되찾아준 것 같은 느낌입니다.당당하게 남성을 좋아한다고 노래할 수 있도록(웃음)

－－옛날보다 살기 쉬워졌다"고 생각하는 세상의 변화를 느낄 수 있습니까?

……어렵네요.「편리는 불편」은 아니지만, 어떨까.살기 쉬워지고 있는 걸까.그렇게 되고 있는 부분도 있다고는 생각합니다만, 살기 쉽다=행복도 아닌 것 같네요.예를 들어 나 개인으로 말하면, 게이인 것이 콤플렉스나 사회적 핸디처럼 되어 있는 감각은 없고, 경제적으로도 옛날에 비교하면 부자가 되었지만, 그럼 과거에 비해 살기 쉬운가라고 하면 어떨까.열어놓은 부분도 있으면 답답한 생각이 든다.

자유에서 태어난 동기부여

－－2015년의 『ASTERISK』시리즈에서 본격적으로 파르코와 태그를 짜여 파르코·프로듀스하에 활동이 시작되었습니다.그리고 2016년부터 『도쿄 게게게이 가극단』시리즈가 스타트.처음에는 프로듀서에게 말을 걸어도 MIKEY 씨는 힘든 대답을 계속하고 있었다는 이야기를 들었던 적이 있었습니다.

당시는 소속 사무소도 없고 프리랜서, 팬도 없고, (댄스 교실) 학생이나 그 엄마들과 작은 규모로, 수제 감각으로 하고 있는 것이 즐거웠지요.누구에게 기대되는 것도 아니고, 자신이 좋아하는 것을 좋아하는 타이밍에 할 수 있는 환경이.그렇지만, 파르코 씨가 붙으면 단번에 책임이 생긴다고 할까, 프로 같지 않습니까.상업적이라고 할까.프로가 되는 것은 아니다……같은 곳이 있었던 것 같습니다.지금도 있다(웃음)

－－"도쿄 게게게게게이 가극단"시리즈를 시작하고 음악에서도 앨범을 발매하는 등 활발하게 활동하고 있다.보다 많은 사람에게 표현이 닿게 되어 어떻습니까?「가극단」도 vol.VI까지 계속되고 있습니다만, MIKEY씨 중에서 무엇인가를 달성한 것 같은 느낌은 없다?

전혀 없군요.아마도 제가 '가극단'을 하고 싶다고 한 적은 한 번도 없다고 생각합니다.흐름에서 「그럼 다음은?」보고 싶은 느낌으로 왔으므로'가극단'이 있기 때문에 앨범을 만들어야 한다든가, 그런 느낌으로 와서, 신경을 쓰면 벌써 6번이나 하고 있었던 것 같다.

－－알기 쉬운 상승 지향을 원동력으로 하고 있는 것은 아닌 느낌이 듭니다.

그곳이 있으면 좀 더 팔렸을지도 모르지만(웃음)하지만 파르코 씨는 『가극단』에서 자유롭게 해 주셨기 때문에 그때마다 뮤지션으로 해도, 댄서로 해도, 크리에이터로 해도, 그 때 함께 하고 싶은 사람과 하게 해 주시고.뭔가 상업적인 흥행이 되면 「이번에는, 이런 일을 해 주었으면 한다」라든가, 어른의 사정으로 하고 싶지 않은 것을 말하기도 하잖아요.하지만 파르코씨에게는 그러한 것은 일절, 말한 적이 없다.지금 기억나지 않을 뿐이었을지도 모르지만, 아마 없었다고 생각한다(웃음)

－－아니, 없잖아요(웃음)그리고 MIKEY 씨는 BE:FIRST의 RYUHEI 씨를 비롯해, 여러 분과 콜라보를 하고 있습니다.젊은 세대와의 콜라보도 많은 인상입니다만, 그러한 분들과 콜라보 해 보고 뭔가 에피소드가 있으면, 가르쳐 주셨으면 합니다.

음.RYUHEI 군에 관해서는 말할 수 있는 범위는 자신의 YouTube에서 여러가지 말해 버렸으니까.하지만, 자신이 너무 메이저에는 적합하지 않기 때문에(웃음), 앞으로의 일본의 메인 스트림을 만들어 갈 젊은 세대의 아이에게 조금이라도 좋은 영향을 주었다면, 잘했다고 생각합니다.

－－MIKEY씨는 「가극단」도 그렇습니다만, 그란바자르의 광고나 시부야 PARCO의 리뉴얼 오픈으로 테이프 컷에도 출석되거나, 여러가지 국면에서 파르코와 함께 하고 있습니다만, 그 중에서 뭔가 추억은 있습니까?

아.제일 처음 나온 것은 전 사장의 밴드입니다.

－－……그것은?

파르코의 전 사장이 당하고 있는 밴드의 라이브를 보러 간 것을 우선 떠올렸습니다.거기서 전·도쿄 게게게게이의 여자 멤버가 백댄서를 하고 있었다고 한다(웃음)아까 파르코 씨는 어른의 사정을 반입하지 않는다고 말했지만, 지금 생각하면 굉장히 어른의 사정(웃음)

－－그런 콜라보레이션도 있었다.(웃음)시부야라는 거리에 대한 인상은 어떻습니까?

음.20대 무렵은 시부야의 클럽에서 매주 춤을 추고 있었기 때문에, 댄스의 청춘 장소라는 느낌이지만, 지금은 사람 혼성이 약해져서 시부야에 올 목적으로 파르코 씨와 일할 때 정도일까(웃음)뭔가, 이번에 오랜만에 인터뷰 받고 생각했지만, 역시 정말 재미있는 에피소드란 세상에 좀처럼 낼 수 없는 경우가 많네요.그러니 적당히 대답할지도 (웃음)

－－그럼, 거기는 시효가 되고 나서, 다시 묻고 싶습니다(웃음)